워런 버핏 버크셔 해서웨이 회장은 3일(현지시간) 정기 주주총회에 앞서 주주들과 6시간에 걸친 마라톤 대화를 가졌다.
미 네브래스카주 오마하 퀘스트센터에서 열린 이날 주총에서 버핏회장은 3만1000명의 주주들을 상대로 일문 일답 형식을 통해 자신의 투자경험과 철학, 인생관을 들려줬다.
찰스 멍거 부회장과 함께 진행한 주주들과의 일문일답 내용을 소개한다.
-많지 않은 돈이 있다면 어디에 투자하겠는가
▶큰 돈과 작은 돈을 투자하는 것은 좀 다르다. (작은 돈에는) 주식 채권 해외주식 등 수천가지 가능성이 널려있다. 예를 들어 한국에서 몇 년전 매우 좋은 투자기회를 발견했음에도 많은 돈을 투자하지 못했다. 대개 작은 주식들에 더 큰 기회가 있다.
-투자를 처음 시작하는 30대 젊은이라면 1백만달러를 어디에다 투자하겠는가
▶뱅가드가 운용하는 펀드처럼 수수료가 작고 유능한 매니저가 있는 인덱스 펀드에 투자하겠다.
물론 증권사 직원중에는 존경할만한 사람들이 많지만, 남의 이야기를 듣는 것은 위험하다. 유능한 투자 전문가가 아니라면 인덱스펀드에 투자하는게 맞다.
(*뱅가드그룹은 캐피탈그룹, 피델리티 인베스트먼츠와 더불어 세계 3대 자산운용회사로 꼽힌다. 특히 글로벌 인덱스펀드를 포함한 인덱스펀드가 유명하다.)
-일반인들에게 들려주고 싶은 투자원칙은?
▶내 재산의 75%를 한 곳에 투자하고 싶은 강한 확신을 가졌던 때가 있었다. 자주는 아니겠지만, 특별한 기회가 보이면 재산의 75%를 투자하는게 맞다. 단 재산의 500%를 투자하지는 말라(빌려서 하지는 말라).
(멍거 부회장)분산투자는 프로가 아닌 아무것도 모르는 투자자에 해당되는 말이다.
(버핏)아무것도 모른다는 것을 알면 괜찮다. 그걸 인정하면 배울수 있고 기회를 찾을수 있다.
-(잘 알려져 있지 않던)한국이나 중국에 투자하는 것 같은 중요한 결단을 어떻게 그렇게 짧은 시간에 내릴수 있나
▶5분내에 결정을 내릴수 없다면, 5개월 뒤에도 결정을 내릴수 없다. 시간은 써야 할 곳에 쓰는 것이다. 우리는 많은 사람들과 이야기를 나누고 많은 걸 알고 있는 사람들을 알고 있다.
-지금과 같은 금융시장 혼란기에 어떻게 투자기회를 잡을수 있나
▶채권 시장 혼란과 같은 상황은 동시에 큰 기회를 가져다준다. 1998년 '롱텀 캐피털' 위기에서 보듯 큰 기회는 대대적인 위기때 나타난다. 이때가 많은 돈을 벌수 있는 기회이다. 구체적인 사안에 대해 끈질기게 파고들면 큰 기회를 잡을수 있다.
(멍거)그런 기회는 1주일에 한번 시냇물에서 작살로 잡을 수 있는 큰 물고기가 지나가는것처럼 드물고도 짧다.
-앞으로 주식시장은 어떻게 될 것 같은가
▶그건 찰리(멍거 부회장의 애칭)와 나의 분야가 아니다. 우리는 수천개의 기업을 보고 있으며 가끔씩 그중에 한 개의 가격이 매우 싸보일 뿐이다.
-상장 주식을 살 때 (좀 더 싼 값에 사기 위해)주식 옵션을 활용하는가
▶사고자 하는 주식이 있으면 그냥 산다. 물론 콜옵션을 산다면 가격을 낮출 확률이 80%는 되겠지만 기본적으로 주식을 사거나 팔 때 옵션을 활용하지 않는다.
-처음 투자를 시작하게 된 계기는 무엇인가
▶벤자민 그레이엄의 '현명한 투자자(The Intelligent Investors)'이 어느정도 영향을 미친 것같다.
나와 찰리가 갖고 있는 생각은 이 책에 다 담겨 있다고 할수 있다. 그레이엄의 말을 따르면 실수할 일이 별로 없다.
-투자와 인생에 가장 큰 영향을 미친사람은
▶가장 큰 영향은 당연히 아버지였고, 그 다음이 벤자민 그레이엄, 데이비드 도드이다. 부모는 말하는 것보다 행동하는 것으로 보여주는 매우 중요한 스승이다.
(*벤자민 그레이엄과 데이비드 도드는 주식투자 이론의 선구자로 1934년과 1949년 '증권분석(Security Analysis)'과 '현명한 투자자'를 공동저술했다)
-우리 아이들에게 절약·빚 같은 돈 문제에 대해 이야기해주고 싶은데
▶버핏만 따라 하라고 하면 된다(농담). 아이들은 부모를 따라 하게 마련이다. 부모들이 지각을 갖고, 미래를 바라보며 자신의 길을 간다면 아이들도 그럴 것이다.
물론 절약은 좋은 것이다. 하지만 번 돈을 다 쓰는건 바보짓이지만, 나는 지나친 절약에 찬성하지 않는다. 예를 들어, 디즈니랜드에 여행을 가는 것처럼, 젊을때 가족들과 추억을 쌓을수 있는 일을 하는 게 좋다.
-(12세 남학생)어떤 것들을 읽으면 학교에서 배울수 없는 많은 것들을 알수 있나
▶요즘엔 사람들이 별로 신문을 읽지 않지만, 매일 신문을 읽는게 좋다. 신문을 읽으면 세상에서 벌어지고 있는 것을 알수 있고, 자신이 진정으로 관심있는 분야가 무엇인지를 알수 있다. 더 많이 읽을수록 더 많이 알수 있다.
(멍거)아마도 지금 질문한 사람은 이미 인생에서 성공하는 방법이 뭔지를 알고 있을 것 같다.
-교사이다. 반 학생들에게 경제적 책임에 대해 가르치기 위해 여러가지 연구를 한다. 내가 또 말해줄 수 있는게 무엇이 있겠는가.
▶가장 중요한 투자는 자신에 대한 투자이다. 젊었을때 좋은 습관을 들이는게 좋다.
-40대 주부이다. 부부재산은 어떻게 관리해야 하나
▶상황에 따라 다르겠지만 각자의 다른 주머니에 있는 걸로 여기지는 마라. 버크셔 해셔웨이의 경우, 나는 자산이 어떤 계열사 소유인지를 생각해본적도 없다. 모두 버크셔를 위한 자산이기 때문이다.
하지만, 항상 이혼 가능성은 있는거니까...결혼 문제에 대해 조언하는건 좀 불편하다. (*버핏은 전부인과 사별후 재혼했다.)
-성공하기 위해 갖춰야 할 조건으로 어떤게 있는가
▶나는 매우 수줍어서 어렸을때는 남들 앞에서 말하기 부끄러워했지만, 스스로 대중앞에 나서기를 강제함으로써 이를 극복했다. 의사소통능력은 매우 중요한 기술이며 어렸을 때 갖춰야 한다.
-만약 다른 직업을 택한다면
▶지금 하고 있는 일을 하겠다. 열정을 일찍 발견할수 있었던 것은 내게 행운이었다. 가장 중요한 것은 좋아하는 일을 하라는 것이다. 단, 무거운 걸 드는 일은 하지 말 것(웃음). 그리고, 좋은 배우자를 만나는 것도 중요하다.
-건강은 어떻게 유지하는가
▶(자회사 시스캔디 제품을 집어들며)균형잡힌 식습관이 중요하다. 좋은 사람들과 좋아하는 일을 하는데 건강이 나빠질 이유가 없다.
-자선을 베푸는 것은 당신에게 어떤 의미가 있나
▶내가 남에게 많이 베풀었다고 생각하지 않는다. 훨씬 적게 갖고도 자선을 하는 베푸는 사람들이 훨씬 훌륭하다.
-훌륭한 사람을 어떻게 고를수 있나
▶눈에서 '열정'을 읽어야 한다. 돈에 대한 열망보다 일에 대한 열정이 중요하다. 우리의 목표는 훌륭한 관리자를 찾는게 아니라, 관리자가 처음과 같은 열정을 유지할수 있도록 하는 것이다. '계약'에 따른 강제는 아무 효과가 없다.
-미국의 CEO들은 보통사람들은 꿈도 꾸지 못하는 과도한 보수를 챙기고 있다. 미국이 올바른 길로 가기 위해 어떻게 해야 한다고 보나
▶물론 쉽지는 않은 일이지만, 과도한 보수에 대해 주주들이 목소리를 높여야 한다. 나머지는 언론이 역할을 할 것이다. (멍거)고위 임원들은 지나치게 많은 보수를 받지 말아야 할 '도덕적 의무'가 있다.(*버핏의 연봉은 25년째 10만달러로 고정돼 있다)
-만약 대통령이 된다면 어떤 정책을 펴겠는가
▶거부(high rich)들에게 세금을 더 걷을 것이다.
-자선을 베푸는 것은 당신에게 어떤 의미가 있나
▶내가 남에게 많이 베풀었다고 생각하지 않는다. 훨씬 적게 갖고도 자선을 하는 베푸는 사람들이 훨씬 훌륭하다.
-(버크셔가 주주인) 코카콜라의 베이징 올림픽 후원을 철회, 새로운 기업경영의 모델을 제시할 생각은 없는다.
▶올림픽은 보다 나은 세상을 만드는데 기여해온 멋진 이벤트이다. 모든 국가가 올림픽에 참가하기를 바란다. (멍거)중국은 불완전하지만 바른 방향으로 나가고 있다고 생각한다. (버핏)한때 흑인과 여자의 참정권을 부인했던 미국도 올바른 방향으로 가고 있지 않은가.
-달러 환율은 어떻게 될 것 같은가
▶미국 정부는 약달러 정책을 지속할 것이다. 앞으로도 달러는 10년은 더 약세를 지속할 것이다. 코카콜라처럼 (해외에서)달러가 아닌 다른 통화로 수익을 많이 내는 회사들에 투자하는게 즐겁다.
-석유가 고갈되면 어떻게 될까.
▶석유생산이 정점에 달하면 점진적으로 사용량이 줄어들것이며 대체 연료가 개발될 것이다. (멍거)먹는 옥수수를 연료로 사용한다는건 세상에서 가장 멍청한 짓이다. 탄소연료 대신 인류는 궁극적으로 태양열을 에너지로 활용하게 될 것이다. 바이오연료보다 석탄을 이용하는게 더 친환경적이라고 생각한다.
-버크셔 해서웨이 경영을 위한 후계자 후보들이 잠정 결정돼 있는데, 최종 선택을 위한 조건은 어떤 것인가.
▶최고경영자(CEO)후보 3명은 나보다 더 일을 잘 할수 있는 사람들이다. 때가 되면 이사회가 선택할 것이다. 최고 투자 책임자(CIO)후보 4명은 모두 현업에서 뛰어난 실적을 보이고 있으며 내가 죽으면 내일이라도 이 자리에 앉을 것이다. 내가 아니면 이사회가 4명중에 한명, 두명, 세명, 혹은 네명 모두를 영입할지 결정할 것이다.
-앞으로 버크셔 해서웨이 주가는 어떻게 될까
▶만약 연 10% 주가가 상승하는 보통주를 찾을 수만 있다면 매우 행복할 것이다.
지금까지 우리가 올린 주가상승률을 앞으로도 기록하기를 기대한다면 주식을 파는게 좋다. 그돈으로 다른 걸 하는게 버크셔 주식보다 수익률이 높을 것이다. 버크셔는 이전보다 훨씬 커졌다. 버크셔가 5억달러 주식에 투자해 두배 수익을 올려도 버크셔 전체의 수익에 미치는 효과는 크지 않다.
-버크셔 해서웨이 1분기 순이익이 대폭 감소했는데, 혹시 자금을 조달하는데 어려움을 겪을 가능성이 있지 않느냐
▶버크셔가 돈이 필요하다면 언제든지 얻을수 있다. 심지어 벤 버냉키 미 연방 준비제도 이사회 의장이 패리스 힐튼(힐튼가의 상속녀)과 남미로 도망가더라도(그런 충격이 닥치더라도) 얻을수 있다.
미 네브래스카주 오마하 퀘스트센터에서 열린 이날 주총에서 버핏회장은 3만1000명의 주주들을 상대로 일문 일답 형식을 통해 자신의 투자경험과 철학, 인생관을 들려줬다.
찰스 멍거 부회장과 함께 진행한 주주들과의 일문일답 내용을 소개한다.
-많지 않은 돈이 있다면 어디에 투자하겠는가
▶큰 돈과 작은 돈을 투자하는 것은 좀 다르다. (작은 돈에는) 주식 채권 해외주식 등 수천가지 가능성이 널려있다. 예를 들어 한국에서 몇 년전 매우 좋은 투자기회를 발견했음에도 많은 돈을 투자하지 못했다. 대개 작은 주식들에 더 큰 기회가 있다.
-투자를 처음 시작하는 30대 젊은이라면 1백만달러를 어디에다 투자하겠는가
▶뱅가드가 운용하는 펀드처럼 수수료가 작고 유능한 매니저가 있는 인덱스 펀드에 투자하겠다.
물론 증권사 직원중에는 존경할만한 사람들이 많지만, 남의 이야기를 듣는 것은 위험하다. 유능한 투자 전문가가 아니라면 인덱스펀드에 투자하는게 맞다.
(*뱅가드그룹은 캐피탈그룹, 피델리티 인베스트먼츠와 더불어 세계 3대 자산운용회사로 꼽힌다. 특히 글로벌 인덱스펀드를 포함한 인덱스펀드가 유명하다.)
-일반인들에게 들려주고 싶은 투자원칙은?
▶내 재산의 75%를 한 곳에 투자하고 싶은 강한 확신을 가졌던 때가 있었다. 자주는 아니겠지만, 특별한 기회가 보이면 재산의 75%를 투자하는게 맞다. 단 재산의 500%를 투자하지는 말라(빌려서 하지는 말라).
(멍거 부회장)분산투자는 프로가 아닌 아무것도 모르는 투자자에 해당되는 말이다.
(버핏)아무것도 모른다는 것을 알면 괜찮다. 그걸 인정하면 배울수 있고 기회를 찾을수 있다.
-(잘 알려져 있지 않던)한국이나 중국에 투자하는 것 같은 중요한 결단을 어떻게 그렇게 짧은 시간에 내릴수 있나
▶5분내에 결정을 내릴수 없다면, 5개월 뒤에도 결정을 내릴수 없다. 시간은 써야 할 곳에 쓰는 것이다. 우리는 많은 사람들과 이야기를 나누고 많은 걸 알고 있는 사람들을 알고 있다.
-지금과 같은 금융시장 혼란기에 어떻게 투자기회를 잡을수 있나
▶채권 시장 혼란과 같은 상황은 동시에 큰 기회를 가져다준다. 1998년 '롱텀 캐피털' 위기에서 보듯 큰 기회는 대대적인 위기때 나타난다. 이때가 많은 돈을 벌수 있는 기회이다. 구체적인 사안에 대해 끈질기게 파고들면 큰 기회를 잡을수 있다.
(멍거)그런 기회는 1주일에 한번 시냇물에서 작살로 잡을 수 있는 큰 물고기가 지나가는것처럼 드물고도 짧다.
-앞으로 주식시장은 어떻게 될 것 같은가
▶그건 찰리(멍거 부회장의 애칭)와 나의 분야가 아니다. 우리는 수천개의 기업을 보고 있으며 가끔씩 그중에 한 개의 가격이 매우 싸보일 뿐이다.
-상장 주식을 살 때 (좀 더 싼 값에 사기 위해)주식 옵션을 활용하는가
▶사고자 하는 주식이 있으면 그냥 산다. 물론 콜옵션을 산다면 가격을 낮출 확률이 80%는 되겠지만 기본적으로 주식을 사거나 팔 때 옵션을 활용하지 않는다.
-처음 투자를 시작하게 된 계기는 무엇인가
▶벤자민 그레이엄의 '현명한 투자자(The Intelligent Investors)'이 어느정도 영향을 미친 것같다.
나와 찰리가 갖고 있는 생각은 이 책에 다 담겨 있다고 할수 있다. 그레이엄의 말을 따르면 실수할 일이 별로 없다.
-투자와 인생에 가장 큰 영향을 미친사람은
▶가장 큰 영향은 당연히 아버지였고, 그 다음이 벤자민 그레이엄, 데이비드 도드이다. 부모는 말하는 것보다 행동하는 것으로 보여주는 매우 중요한 스승이다.
(*벤자민 그레이엄과 데이비드 도드는 주식투자 이론의 선구자로 1934년과 1949년 '증권분석(Security Analysis)'과 '현명한 투자자'를 공동저술했다)
-우리 아이들에게 절약·빚 같은 돈 문제에 대해 이야기해주고 싶은데
▶버핏만 따라 하라고 하면 된다(농담). 아이들은 부모를 따라 하게 마련이다. 부모들이 지각을 갖고, 미래를 바라보며 자신의 길을 간다면 아이들도 그럴 것이다.
물론 절약은 좋은 것이다. 하지만 번 돈을 다 쓰는건 바보짓이지만, 나는 지나친 절약에 찬성하지 않는다. 예를 들어, 디즈니랜드에 여행을 가는 것처럼, 젊을때 가족들과 추억을 쌓을수 있는 일을 하는 게 좋다.
-(12세 남학생)어떤 것들을 읽으면 학교에서 배울수 없는 많은 것들을 알수 있나
▶요즘엔 사람들이 별로 신문을 읽지 않지만, 매일 신문을 읽는게 좋다. 신문을 읽으면 세상에서 벌어지고 있는 것을 알수 있고, 자신이 진정으로 관심있는 분야가 무엇인지를 알수 있다. 더 많이 읽을수록 더 많이 알수 있다.
(멍거)아마도 지금 질문한 사람은 이미 인생에서 성공하는 방법이 뭔지를 알고 있을 것 같다.
-교사이다. 반 학생들에게 경제적 책임에 대해 가르치기 위해 여러가지 연구를 한다. 내가 또 말해줄 수 있는게 무엇이 있겠는가.
▶가장 중요한 투자는 자신에 대한 투자이다. 젊었을때 좋은 습관을 들이는게 좋다.
-40대 주부이다. 부부재산은 어떻게 관리해야 하나
▶상황에 따라 다르겠지만 각자의 다른 주머니에 있는 걸로 여기지는 마라. 버크셔 해셔웨이의 경우, 나는 자산이 어떤 계열사 소유인지를 생각해본적도 없다. 모두 버크셔를 위한 자산이기 때문이다.
하지만, 항상 이혼 가능성은 있는거니까...결혼 문제에 대해 조언하는건 좀 불편하다. (*버핏은 전부인과 사별후 재혼했다.)
-성공하기 위해 갖춰야 할 조건으로 어떤게 있는가
▶나는 매우 수줍어서 어렸을때는 남들 앞에서 말하기 부끄러워했지만, 스스로 대중앞에 나서기를 강제함으로써 이를 극복했다. 의사소통능력은 매우 중요한 기술이며 어렸을 때 갖춰야 한다.
-만약 다른 직업을 택한다면
▶지금 하고 있는 일을 하겠다. 열정을 일찍 발견할수 있었던 것은 내게 행운이었다. 가장 중요한 것은 좋아하는 일을 하라는 것이다. 단, 무거운 걸 드는 일은 하지 말 것(웃음). 그리고, 좋은 배우자를 만나는 것도 중요하다.
-건강은 어떻게 유지하는가
▶(자회사 시스캔디 제품을 집어들며)균형잡힌 식습관이 중요하다. 좋은 사람들과 좋아하는 일을 하는데 건강이 나빠질 이유가 없다.
-자선을 베푸는 것은 당신에게 어떤 의미가 있나
▶내가 남에게 많이 베풀었다고 생각하지 않는다. 훨씬 적게 갖고도 자선을 하는 베푸는 사람들이 훨씬 훌륭하다.
-훌륭한 사람을 어떻게 고를수 있나
▶눈에서 '열정'을 읽어야 한다. 돈에 대한 열망보다 일에 대한 열정이 중요하다. 우리의 목표는 훌륭한 관리자를 찾는게 아니라, 관리자가 처음과 같은 열정을 유지할수 있도록 하는 것이다. '계약'에 따른 강제는 아무 효과가 없다.
-미국의 CEO들은 보통사람들은 꿈도 꾸지 못하는 과도한 보수를 챙기고 있다. 미국이 올바른 길로 가기 위해 어떻게 해야 한다고 보나
▶물론 쉽지는 않은 일이지만, 과도한 보수에 대해 주주들이 목소리를 높여야 한다. 나머지는 언론이 역할을 할 것이다. (멍거)고위 임원들은 지나치게 많은 보수를 받지 말아야 할 '도덕적 의무'가 있다.(*버핏의 연봉은 25년째 10만달러로 고정돼 있다)
-만약 대통령이 된다면 어떤 정책을 펴겠는가
▶거부(high rich)들에게 세금을 더 걷을 것이다.
-자선을 베푸는 것은 당신에게 어떤 의미가 있나
▶내가 남에게 많이 베풀었다고 생각하지 않는다. 훨씬 적게 갖고도 자선을 하는 베푸는 사람들이 훨씬 훌륭하다.
-(버크셔가 주주인) 코카콜라의 베이징 올림픽 후원을 철회, 새로운 기업경영의 모델을 제시할 생각은 없는다.
▶올림픽은 보다 나은 세상을 만드는데 기여해온 멋진 이벤트이다. 모든 국가가 올림픽에 참가하기를 바란다. (멍거)중국은 불완전하지만 바른 방향으로 나가고 있다고 생각한다. (버핏)한때 흑인과 여자의 참정권을 부인했던 미국도 올바른 방향으로 가고 있지 않은가.
-달러 환율은 어떻게 될 것 같은가
▶미국 정부는 약달러 정책을 지속할 것이다. 앞으로도 달러는 10년은 더 약세를 지속할 것이다. 코카콜라처럼 (해외에서)달러가 아닌 다른 통화로 수익을 많이 내는 회사들에 투자하는게 즐겁다.
-석유가 고갈되면 어떻게 될까.
▶석유생산이 정점에 달하면 점진적으로 사용량이 줄어들것이며 대체 연료가 개발될 것이다. (멍거)먹는 옥수수를 연료로 사용한다는건 세상에서 가장 멍청한 짓이다. 탄소연료 대신 인류는 궁극적으로 태양열을 에너지로 활용하게 될 것이다. 바이오연료보다 석탄을 이용하는게 더 친환경적이라고 생각한다.
-버크셔 해서웨이 경영을 위한 후계자 후보들이 잠정 결정돼 있는데, 최종 선택을 위한 조건은 어떤 것인가.
▶최고경영자(CEO)후보 3명은 나보다 더 일을 잘 할수 있는 사람들이다. 때가 되면 이사회가 선택할 것이다. 최고 투자 책임자(CIO)후보 4명은 모두 현업에서 뛰어난 실적을 보이고 있으며 내가 죽으면 내일이라도 이 자리에 앉을 것이다. 내가 아니면 이사회가 4명중에 한명, 두명, 세명, 혹은 네명 모두를 영입할지 결정할 것이다.
-앞으로 버크셔 해서웨이 주가는 어떻게 될까
▶만약 연 10% 주가가 상승하는 보통주를 찾을 수만 있다면 매우 행복할 것이다.
지금까지 우리가 올린 주가상승률을 앞으로도 기록하기를 기대한다면 주식을 파는게 좋다. 그돈으로 다른 걸 하는게 버크셔 주식보다 수익률이 높을 것이다. 버크셔는 이전보다 훨씬 커졌다. 버크셔가 5억달러 주식에 투자해 두배 수익을 올려도 버크셔 전체의 수익에 미치는 효과는 크지 않다.
-버크셔 해서웨이 1분기 순이익이 대폭 감소했는데, 혹시 자금을 조달하는데 어려움을 겪을 가능성이 있지 않느냐
▶버크셔가 돈이 필요하다면 언제든지 얻을수 있다. 심지어 벤 버냉키 미 연방 준비제도 이사회 의장이 패리스 힐튼(힐튼가의 상속녀)과 남미로 도망가더라도(그런 충격이 닥치더라도) 얻을수 있다.
